王潮歌：贯穿始终的中国传统价值观,让我的作品更具气质

本篇文章2962字，读完约7分钟

从《刘三姐印象》、《再看平遥》到《红楼梦》，王潮歌始终在作品中展示着中国的美学和哲学，表达着我们自己的根和灵魂。4月23日，新华网思科在中国绿色公司2019年年会上采访了王潮歌董事。让我们听听她对“心向何处去”的深情解释。

新华网记者采访了王潮歌导演。新华网郭建伟照片

谈作品:中国传统价值观一直贯穿始终

思珂:我又看到了你的《看敦煌》。我的眼泪已经开始流出来了。我相信很多人都有同感。为什么你的作品会有如此直接的力量？

王潮歌:我也问自己这个问题。每当我看到观众哭泣，或者当他们用夸张的语言赞美这部作品来表达自己的感受时，我都会反复问自己一个问题:我做了什么？当我慢慢思考时，这个问题的答案变得清晰了。我想你看到了你想要的，而不是我给你的。在丝绸之路2100年的历史和莫高窟1600年的历史中，中国人一直记得我们被羞辱了。我们光荣吗？我们是赢家？失败者？荣誉和耻辱是交织在一起的，所以当一出戏表现出这样的情感时，观众会被感动。

尤其是《再看敦煌》，事实上，当我开始做的时候，我觉得编剧的工作比我的工作难多了。这个剧本涉及到我们中华民族的一些历史和文化，当然也涉及到许多人物和细节。这些都是在中国文明的背景下，我们可以忽略它们。我们可以选择一件小事，比如爱与恨，讲一个爱情故事，但我认为这叫做“偷工减料”。面对如此浩瀚的历史，我应该有责任、义务或能力在这条河流中展现一种趋势。它不吝啬，它不在我们面前，它会让人回头看，抬头看。

赛克:你曾经提出一个命题:心从何而来？这是否意味着你想在传统文化和个人灵魂之间找到一个匹配？

王潮歌:事实上，我特别想讨论的是所谓的价值观。在这个时代，我们用什么价值观来看待我们自己、我们的环境、我们的未来和我们的历史？很多人认为中国传统历史可能是一个神话故事，很多人选择了某种文化，比如中国民间音乐和壁画，认为这就是中国文化。但我不这么认为。我们如何看待世界和彼此，这种价值一直贯穿在我的作品中，不仅在《再看敦煌》中，而且在所有作品中，如宽容、大爱、慷慨和向前。我觉得这个价值会让我的作品有一定的气质。

(点击观看精彩视频)西科:与《印象》和《再见》系列相比，你的新作品《唯一》系列有什么独特之处？

王潮歌:“印象”实际上是一个现场表演。这真是一瞥。在宏观美的状态下，我看到了生活的碎片。《游剑》变得非常微观，强调戏剧、人物塑造、情节的继承和一种故事的叙述。它不是一个真实的场景，它是在一个剧院里，所以人们可以沉浸在其中，成为一种体验。“唯一”不同于“印象”和“再见”，后者被称为戏剧的梦幻之城。幻想戏剧城希望当观众进入这个剧场或接近这个剧场时，戏剧已经开始，当他们离开时，戏剧还没有结束。不知不觉中，他们把旁观者变成了证人，把自己变成了别人，把别人变成了自己。在体验的过程中，人们慢慢感受到从“真实”到“幻觉”。我想要的城市不是剧院，而是剧院。例如，“只有峨眉山”是一个剧院加一个村庄，这个村庄是一个自然村。我们把它变成了剧院的一部分，煞费苦心地保护它的墙壁和屋顶，允许观众按照规定进入房间，并保护一些以前的居民留下的痕迹，如儿童在20世纪90年代的随意涂鸦和海报。这种“魔法”被称为“唯一”，意思是“唯一”。只有在这里你才能意识到。

司寇:《只有红楼梦》是你为数不多的几部以文艺为主题的作品之一，你怎样才能使你的《红楼梦》与读者的《红楼梦》产生共鸣呢？

王潮歌:所有的剧本都是我自己写的。我想我是情不自禁，否则我就不该赠送曹雪芹的《红楼梦》。我应该做的是在每个人的心中都有一个红楼梦。因为《红楼梦》是一本精彩的书，13岁读和53岁读是两本书。在任何情况下，你对《红楼梦》的解读都是不同的。那么，我有办法表达你这部分的理解吗？这是我后来决定接触这部作品的原因之一。否则，我认为这本书不应该从文字变成现实。我认为不应该改变。《红楼梦》只存在于幻觉中。

谈论创造:你想要什么不清楚，但你不想要什么是清楚的

史可:《刘三姐印象》创造了中国现场表演的“蓝海”。你最初现场表演的艺术灵感是什么？

王潮歌:没有创造性的灵感和来源。事实上，我工作的时候会有一点落后。例如，刘三姐印象的前身是一个叫快乐漓江的聚会，是我和我的搭档范悦办的。在那个派对上，我们不想要舞台、演员、主持人，只是普通的渔民，看看他们是怎么表演的。我不知道我想要什么，但是我不想要的很清楚，所以我创建了印象刘三姐的前身，然后把这个程序的大部分复制到阳朔，它就变成了今天的印象刘三姐。每个人都说我是一个非常喜欢创新的导演。事实上，我什么都不想要，但是我知道我到底想要什么。

赛克:当你在创作过程中遇到瓶颈时，你会如何调整？

王潮歌:我们的工作方式依赖于想象力和灵感，但是想象力和灵感不知道什么时候会到来，它们总是处于恐惧和痛苦的状态。每次我创作的时候，我都觉得自己又筋疲力尽了，我既没有天赋也没有灵感。这时，我只想吃点我特别喜欢的东西，去一些小商店，但在心里买些衣服；有时候我会一个人呆在家里，然后打开电视。没有声音，就一个一个换频道；会被关在一个地方很长时间，一直在看书，这些一直。

赛克:你的作品实际上改变了许多人的命运，它的影响似乎已经跨越了艺术界。你如何看待艺术家和作品的社会价值？

王潮歌:微观上讲，这样的表演将极大地改变我们许多演员的命运。我曾经在微博上收到一条消息。她说你不知道我是谁。我是《第五红绸》中第二号渔翁的女儿。我今天给你留个口信，就是想告诉你我大学毕业了。没有你，我可能上不了大学，我父亲也不会让我上大学。正是因为这样一个机会，我的整个家庭，包括我父亲的事业，都发生了变化。我现在是一个了。当我看到这条信息时，我真的哭了，非常激动。我觉得有一个人是因为我，这真的很好。但这是一个非常小的个体。对于像阳朔这样的大县城来说，因为有了刘三姐的印象，今天的房价实际上和桂林的一样。这些东西对你来说是显而易见的，但我认为它更大的作用不在于此，而在于每个看过这场演出的人都是发自内心的，例如，他对家乡的爱和对现在生活方式的反思，这比成千上万的人更有力量。近4000万中国人看过刘三姐的印象，所以我认为这样一颗好种子已经在4000万人的心中埋下了伏笔。因此，我工作的动力和源泉不在于一个城市，一个游泳池，一个分，所谓的文化产业之间的融合和互动，而在于价值观和人们的内心。这是一份更重要的工作，或者更有意义的工作，或者是这个时代更需要的工作。

(点击观看精彩视频)

谈论艺术和市场:投资文化只是为了赚钱，大多数投资都会失败

赛克:你认为艺术创作和资本之间的距离有多远？

王潮歌:在我看来，资本这个词并不存在，大规模投资也不存在。事实上，我们的投资者是各种各样的，包括政府和个人。他们这样做可能有两个原则:一是和我有同样的感受；另一个是他们看到了投资回报。如果你只是为了赚钱而投资文化，观众会随心所欲地来赚钱，而大多数人会失败。

思珂:作为一个艺术创作者，我们应该如何在“爱”和“面包”之间做出选择？我们能都要吗？

王潮歌:当然。第一是你的能力，第二是你的运气。当你问这个问题时，只要看着我。那不是你的蛋糕吗，也吃吧？我的作品很庄重，没有媚态，是一件严肃的艺术品，但同时，它有很好的市场表现，这证明它可以兼得。(编辑:王欣荣)