蒋海：区块链是实现产业互联网的关键推力

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许多人对区块链感到困惑，即应用区块链技术后，会给我们带来什么实际效果或好处？

许多人对区块链感到困惑，即应用区块链技术后，会给我们带来什么实际效果或好处？

为了更好地回答这个问题，凯捷连锁(ID:iKLBS)最近与Buby Technology的创始人兼首席执行官江海博士进行了深入的交谈，内容涵盖了区块链产业的整体发展状况，以及Buby Technology近年来落地行业实践的第一手经验。

值得一提的是，早在2012年，江博士和几位志同道合的朋友就对技术进行了相关研究，并进而建立了Bubi技术。如今，Bubi Technology已成为中国领先的区块链金融技术公司，拥有数十项核心专利技术，并为人寿保险和阳光保险等众多知名企业客户提供服务。

01区块链的发展阶段与整合

连锁捕手:你在2012年开始学习区块链技术。与最初相比，你对区块链的理解有什么变化吗？

江海:是的，这种变化更多地反映在我们从技术角度看待它，认为它不同于传统的分布式技术，非常有用。然而，当时并不清楚如何使用它。后来，我们慢慢地从区块链如何融入行业或日常生活的角度出发。

连锁捕手:在过去，我们也谈到了一些技术学校的企业家。他们总结说，在过去，他们忽视了区块链的金融属性，这导致了很多损失。你最初考虑过区块链的金融属性吗？

江海:一开始，我们觉得区块链必须为金融或泛金融而生，因为它可以传递价值和信任，价值链中的价值必须是价值符号，不能有实物。当一个价值流动和转移时，它必然会带来交易，所以它必须具有金融属性。然而，金融有很多种，没有人能清楚地看到区块链是什么样的金融属性。今天，我们已经证明这一类别是加密的数字现金，现在整个行业已经开始反思硬币如何成为与现实社会相关的价值符号。

连锁捕手:你认为我们目前在区块链的发展处于什么阶段？

江海:如今，区块链不会处于特别早期的阶段。如果我们看看风险投资阶段，它可能相当于A轮阶段，它不再是一个天使产业。目前，许多人还把它与人工智能和云计算放在一起，有些人把它比作互联网的早期。我认为有一些相似之处，但它们可能不会简单地等同起来。事实上，区块链的发展速度远远高于早期的互联网、人工智能等技术。回顾2014年前后，区块链行业几乎都是投机者，现在几乎所有大型金融机构都或多或少地进入了市场。

此外，在区块链工业中还有一个独特的现象。早期的互联网企业家知道互联网的应用和效果，但不知道如何赚钱。例如，互联网可以从一开始就发送电子邮件，互联网应用程序非常真实。另一方面，区块链的企业家现在手里有很多钱，但他们不知道如何使用。谁会想到比特币技术可以自己赚钱？过去，开源技术没有盈利模式。我认为我们现在不能清楚地看到这个现象。

连锁捕手:目前，人工智能和区块链圈似乎没有什么交集，但我们可以清楚地看到这两种技术的互补性。他们未来将如何融合？

江海:目前，人工智能和区块链的集成更多的是在数据层面，因为区块链一直是数据链上的数据，人工智能需要数据进行训练。在过去的两年中，区块链的一些项目使用token来鼓励每个人贡献数据，但是我想说的是，大多数人工智能数据不是由token驱动的，人工智能需要真实业务的服务数据。Blockchain在隐私数据方面有应用价值，有助于人工智能处理数据，但在这方面作用不大。

连锁捕手:区块链有没有可能与人工智能、物联网和其他技术融合，生产一些新的终端？

江海:有可能实现物联网，并且会有一些新的需求。例如，智能终端在未来会有所不同，它不仅会完成类似于支付电费的动作，因为智能设备本身会产生数据，所以当其他人使用它的数据时，他们需要付费。这种成本不一定是金钱，但它可能是需求方和供应方相互认同的价值尺度，但有一点是肯定的，这种价值尺度很难通过现有的法定货币来反映。

连锁捕手:现在每个人都在谈论工业互联网的概念。区块链在工业互联网方面会有什么机遇？

江海:我认为区块链是工业互联网最好的基础设施，它将推动工业互联网与大数据和人工智能一起发展。

如今，大数据和人工智能很难分开。没有大数据，人工智能就无法建立，没有人工智能，只有大数据才能分析结果，但它们更多的是一个发现规律的过程，而不是为了建立或增加联系。工业互联网的发展必然会产生多方合作和价值转移的需求，所以区块链绝对是最好的方式，因为它是唯一可靠的连接。

连锁捕手:我们看到一些业内人士正在积极探索积分的整合，希望能从这个切入点打通行业。你觉得这个切入点怎么样？

江海:我们在2015年做积分，但是积分的权利有点特殊。它与我们的商品和债权有着完全不同的逻辑。积分的发行者想让你支付但不想让你支付，想让你关注但不想让你太关注我，想让你流通但不想被交换。

链条捕手:你之前说的有道理，我非常同意。对于公共链来说，单纯追求高tps没有什么意义。

江海:是的，大多数人从货币价格的逻辑上追求tps，因为这是可比的，但是你说由于tps的限制，应用程序无法完成。虽然高tps是支持应用繁荣和用户体验的重要保证，但这并不是因为tps不够，而是因为人们不知道如何使用它，所以最重要的是符合业务逻辑，从解决需求开始。

再比如，淘宝刚出现的时候有过不好的经历，但当时淘宝面临的最大问题是人们对电子商务接受不够，没有形成交易习惯，所以马云安排人在上面进行交易和指导。

连锁捕手:建设技术社区是区块链项目的重点。您在创业之初就非常重视技术+社区。你能分享你在构建技术社区方面的经验吗？

江海:要成为一个技术社区，我们必须首先拥有自己的核心团队。我们现在的R&D队和强壮的人都留在队里；其次，我们必须能够做出一些真正的技术贡献来领导；最后，您应该意识到社区提供的代码很少被使用。你可以看到以太网社区对以太网的贡献。

国内开发商的数量非常少，硅谷的数量会多一点。大多数优秀的开发人员都是由大公司培养的，他们有很多任务。最后，优秀的开发人员能做的有价值的东西很少，而差的开发人员能做的东西就等于零。总的来说，在技术爱好者的关注下，成为一个简单的技术社区是很容易的，但是雇佣关系是许多贡献背后的原因。

02对竞争和游戏的理解

连锁捕手:我知道布比的许多客户来自一些大型金融机构。鉴于目前区块链工业的低迷，你觉得他们对区块链的投资和热情有所改变吗？

江海:不管是去年还是今年，企业都一样。他们进入区块链是为了解决问题，困扰他们的问题总是存在的。如果我们必须谈论一个改变，两年前，企业说了更多关于它愿意尝试的场景。随着区块链的发展，现在企业会问在这种情景下会有什么样的效果，并更加注重效果，但这种变化是正常的。

连锁捕手:据说你更注重公司的战略方向。你能谈谈布比目前战略重点的调整吗？

江海:我们可能有几个变化:

首先，从最初的技术服务或寻找一个场景到成为一个焦点场景，这对整个团队的建设都有影响，因为你在寻找熟悉某个特定业务场景的人，但幸运的是我们找到了；

其次，在过去，我们在技术层面上投入了很多。现在我们必须在链系统的中间层和应用层投入更多，这是我们目前技术团队的重点；

我们的技术重点也发生了变化。现在我们非常重视多链结构来提高网络系统的性能。以上都是通过我们的行业应用总结出来的，特别是在Bubby供应链金融系统服务所有大客户和超大客户的过程中。

连锁捕手:不久前，是布比成立四周年。您还发表了一封公开信，称Bubby未来将采用“技术+商业+社区+治理”的风格。你如何理解这种游戏风格？

江海:我们用技术+商业切入场景，用社区+治理拓展市场。zoom上市后，有人说这是一个技术人才创业的时代。我们不仅要有优秀的技术，还要有扎实的操作和可行的业务逻辑，这是我们目前取得成就的关键。

连锁捕手:你花了四年时间来定义布比，并完成了从婴儿到青少年的过渡。从婴儿到青少年最大的变化是什么？

江海:就像一个成长中的人，你在婴儿期什么都不知道，你可以在青春期了解一些事情，你将在成年后逐渐有自己的位置。因为我们已经明确了现在要做什么，并取得了良好的效果，以我们区块链供应链金融业务为例，到目前为止，它已经实现了100多亿笔交易。虽然你可以看到市场上一些大公司说这项业务已经做了1000亿笔交易，但是很多交易都是直接从过去的业务中结转过来的，这不是真正的区块链供应链金融业务。

Bubbi在区块链供应链金融领域建立了一个全新的合作网络。14家金融机构，包括90多家核心企业和1000多家供应商，有22个稳定的共识节点在运行，流动资产超过100亿元。当然，目前的资产规模并不是最关键的，但关键是要为未来的发展建立一个框架，并为增长打下坚实的基础。例如，我们与一家年采购规模为8000亿元人民币的企业合作，打造了一个区块链+供应链金融的产业链生态平台，未来市场和空正走向工业互联网。

链式捕手:目前制约布比技术发展和落地的最大挑战是什么？

江海:还在于如何在相对较短的时间内实现更大的规模。最近，布比供应链金融签署了一些500强企业，我们需要更加努力，运行更快。

连锁捕手:更大的规模是否意味着用户规模？

江海:场景、用户规模、交易数量等。当然，我们现在关注的是场景。客户规模和交易量是目前需要突破的地方，这一步对Bubby来说非常关键。

连锁捕手:我们可以看到像英美烟草、华为和360这样的互联网公司正瞄准区块链，推出自己的平台。有趣的是，连锁店和云形象也在掠夺顾客。现在顾客的竞争非常激烈，对吗？

江海:目前没有激烈的竞争。许多企业还没有完全解决问题。我们的经验和技术力量仍然非常深厚，这已经被许多世界500强企业所验证，在这次技术创新中我们没有看到任何竞争对手。此外，区块链金融是一个增量市场，许多企业可以利用。以供应链金融为例，中国至少有成千上万家公司可以使用，但目前可能有几十家公司可以使用，所以快速抓住它非常重要。

连锁捕手:布比服务过人寿保险、海尔、阳光保险等。，但现在公众有一种困惑。应用区块链能给企业带来什么样的实际效果和效益？

江海:以我们为银行进行的贸易融资为例。首先，过去做生意需要的人工成本大约是3000元。使用我们的服务后，这一成本接近于零；

其次，在过去，银行对一级供应商的贷款利率约为5%至6%，但不能进行多层次贷款。现在，产业链中的流通不仅可以达到6级，还可以实现12%的利润，或者零风险。

过去，一些供应链企业只能接受私人小额贷款或地下银行。在银行使用我们的服务之前，供应链企业的融资比例约为10%至15%，而在使用它们之后，融资比例可能约为40%至50%。

连锁捕手:如何理解科技板块对区块链的意义？

江海:拥有另一个资本市场渠道绝对是件好事。块链属于一个新的行业，是支持的对象之一。我们非常关心这件事，股东大会一直在讨论这件事。

连锁捕手:布比今年的目标是什么？

江海:总的来说，布比希望对区块链供应链金融产生大规模的影响。我们已经赢得了很多标杆企业，但我们还需要更多，最终建立企业集群。