徐小平七问韩锋！为何区块链能使个人数据成为黄金？

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韩风:是的，事实上，比特币几乎完全模仿黄金。比特币现在被定位为互联网上的数字黄金，是未来的某种数字财富。

(创科猫北京报道)1月22日，在2018中国天使风险投资潮白论坛暨第五届中国天使年会上，正格基金创始人、中国华为研究院区块链顾问许小平；亚洲方块链达卡协会秘书长韩风就区块链问题进行了“超级对话”。猫制造者被邀请作为一个合作媒体来现场直播和报道图片和文本。(单击查看图形直播)

为什么区块链能让个人数据成为个人财富？比特币的价值是什么？比特币能被取代吗？区块链最有价值的应用场景在哪里？区块链有什么危险？如何防范风险和减少负面影响？初创企业如何利用区块链......

在对话中，面对许小平简单而粗鲁的“连续七个问题”，韩风一个接一个地接了电话，他们之间的对话幽默而有趣，就像一个精彩的两人对话。然而，它从不同层面揭示了区块链的真正价值和意义，也给了那些渴望成功、想分一杯羹的区块链人一个深刻的警醒。

以下是对话的详细记录，请欣赏:(注:制作猫是根据录音编辑的，有删节，请注明出处)

问:区块链如何让个人数据成为个人黄金？

许小平:我今天的任务主要是征求韩风的意见。请不要把我们今天要讨论的内容传递出去。众所周知，大数据是能源，大数据是黄金。今天的大数据实际上与产生大数据的人有关。这是一种占有关系吗？大数据已经成为企业可以出售的资源。但是，怎么说区块链可以让个人数据变成个人黄金，它是如何形成的呢？

韩风:首先，找出黄金在经济中扮演什么角色？大多数人用黄金作为珠宝，大多数人使用这种逻辑。后来，我研究了历史，发现这个逻辑是完全相反的。事实上，黄金最早不能谈论珠宝。黄金是历史上最无用的金属，不能产生任何生产力。但是为什么黄金会成为一种重要的经济资源，甚至是财富呢？原因非常简单，那就是在交易过程中，人类原本是以物换物的，但是当他们发现效率很低的时候，人类自然会思索，所以需要信贷资源来推动这种交易。

作为一种自然资源，金和银在历史上具有较低的物理和化学性质，不易被腐蚀；第二，它更容易切割；第三是采矿需要一定的工作量，而且非常稀缺；第四，分布在世界各地相对分散。如果你只有一个国家，每个人都不愿意。简而言之，由于这些原因，黄金和白银已经成为共同的等价物。

许小平:这听起来像比特币吗？

韩风:是的，事实上，比特币几乎完全模仿黄金。比特币现在被定位为互联网上的数字黄金，是未来的某种数字财富。

许小平:在区块链时代，大数据如何成为个人财富？我觉得这很有趣。

韩风:首先，比特币解决的主要问题是数字可以被确认，这在互联网时代是不可能的。转账应该是合规的，最简单的规则是你不能重复支付。

许小平:数据可以证实这一点。

韩风:它利用了密码学的结果，即支付不能重复。转让符合资产最基本的逻辑，就是我把它给你，我自己没有，也不能给别人。这是资产最基本的逻辑。最初的互联网号码没有这个功能，但它依靠区块链，每个人都可以保持帐户，这保证了一批转账不会重复支付。所以比特币最初是一个数字，它开始变得有价值。

第二个问题:比特币的价值是什么？

许小平:当互联网出现时，我们大多数人都不知道互联网是什么。今天，许多人不知道什么是移动互联网。然而，我们知道像滴滴这样的典型应用。今天，我还没有在区块链看到消费者级的应用。现在是比特币。

韩风:实际上，第一个应用是比特币，这是事实。很难说，区块链如此热的原因与比特币的价格直接相关。包括我去美国的时候，每个美国人都有比特币，这对于大多数人来说是完全不可理解的，因为在互联网时代，数字在人们的心目中毫无价值。为什么他们突然有这么高的价格，他们是怎么来的？

许小平:比特币的价值是什么？我自己也没弄明白，所以我也没买比特币。我刚刚错过了十亿元。

韩风:有几亿。

许小平:你能用简单而粗鲁的语言直接告诉我们，这样每个人都能基本理解吗？

韩风:不，不，不，今天绝对不是说服每个人都买比特币。最简单、最粗鲁的真理是未来的黄金。

许小平:我还是不明白。

韩风:至于使用后来生产的黄金(比如镶金牙)，完全是因为黄金成为商业领域的商业信贷资源后，每个人都想炫耀自己的财富。

许小平:但是比特币不能镶金牙。

韩风:比特币不需要用来镶嵌金牙，但它已经成为互联网的一种新的信用资源，在这方面与黄金非常相似，而且在某种程度上，它起到了这样的作用。

全球数字资产交易和未来资产交易的信用资源将很快消失，即稀缺。就像我刚才举的一个例子，每当一种新的经济形式出现，比如英国的工业革命，就需要立即注入新的信贷资源，否则，经济就不会循环。如今，互联网上已经产生了大量的数字，但是没有新的信用资源来交易所有这些。

许小平:所以让我总结一下，如果没有比特币，互联网就不能传递价值，对吗？

韩风:比特币不能传播得这么快。从理论上讲，这可以用一些合法的货币来实现，但是信用非常低，成本非常高，这就是问题所在。

三个问题:比特币能被取代吗？

许小平:让我们假设整个世界像一枚硬币一样在一起工作。美元、日元、英镑和人民币都可以。我们一起结算。这东西在理论上创造了一种“比特币”，但实际上它得到了数字现金的肯定，并得到了全球共识的提议。有可能取代比特币吗？

韩风:不可能。

许小平:为什么？

韩风:事实上，人类的信用资源完全是由中央政府产生的，只有互联网有100年的历史。最早，黄金自然稀缺，这是人类最基本的金融基础。

许小平:也就是说，作为区块链的第一个应用，按照韩先生的观点，它是不可替代的？

韩风:我认为比特币的黄金地位已经开始形成，但我还不能说是绝对的。

四个问题:区块链最有价值的应用场景在哪里？

许小平:这不能传播。我没这么说。我还读了一篇文章，说区块链有八个主要的应用，在八个领域都有应用。有人说区块链可以应用于任何领域，这是无稽之谈。那么，请韩先生提一个地方，让我们所有人都能感受到区块链应用的力量和价值。

区块链能像2008年和2009年的移动技术红利一样，给我们一个影响我们生活的场景吗？

韩风:它太有影响力了。老实说，我认为中国现在最需要的是一种实现未来的金融工具。因为很简单，美国的大量财富是在未来，因为它的股票市场和证券市场相当于它的gdp的10倍。为什么美国能够很好地认识未来？阿里到他们那里去上市，因为当它的财富在未来时，它可以在不生产很多产品的情况下创造财富。然而，中国现在是最稀缺的，只有房地产在未来实现。房地产已经得到确认，无论如何都受法律保护。因此，有一种说法是，买家是这个城市未来发展的轨迹，而房子实际上扮演着这个角色。

房地产几乎是中国唯一实现未来财富的房地产，但房地产不属于创新，因此中国拥有一种以新形式实现未来的金融工具是极其必要的。我认为未来的区块链，包括大数据，是一个关系到每个人财富的绝佳工具。

让我给你举个具体的例子。两年前，蚂蚁金服给我发了一封邮件，说会给我5000元帮助他们写一篇文章。文章的内容是他们的双12销售额超过了1000亿。当我收到这个请求时，我充满了愤怒。我认为这1000亿美元的销售额有什么了不起的？不，有更多的扒手。

许小平:关键是给你5000元？我也不写。

韩风:这仍然是第二点。根据他想写的东西，我认为这没有意义。就因为销售额增加了，让我恭维你。除非我没有良心，我奉承你制造更多的砧板。原因是什么？后来，我觉得这个逻辑不应该是这样的。最后，我写了一篇文章，题目是“用木块链连接直升机的手”。

什么意思?我说如果你敢在淘宝上给这些商家设置积分，你的积分会在你设置了自然总额后被限制，就像比特币一样。只要你的年销售额增加(用户可以在购买时获得积分)，如果积分有限，并且可以在未来实现和增值，它就可以成为实现未来的金融工具。消费者还在犹豫不决吗？当他买东西的时候，他在赚钱，将来当他持有点数的时候，他会升值。所以我写了这样一篇文章，但我没想到他们的首席战略官会马上把这篇文章转到一个朋友圈子里，并说了一些当时可以载入史册的话，“这就是我所说的投资消费者。”事实上，他也理解区块链的逻辑，未来是同时把消费者变成投资者。

许小平:消费本身就是投资。

韩风:是的，美国人有一本叫《穷爸爸，富爸爸》的书。起初，穷爸爸和富爸爸完全是两种人。可怜的爸爸总是只有现在时的财富，却只卖掉了他的工作时间。当富爸爸拥有财富的未来时，这实际上是一种投资逻辑。但是现在，在人类历史上第一次，在区块链的逻辑下，穷爸爸和富爸爸可以合二为一。

许小平:这个观点非常重要。刚才那篇文章的标题是什么？

韩风:它是用一串弯曲的积木把斩波器党的手连接起来。

许小平:没有区块链能做到这一点吗？

韩风:不，因为大前提是这件事必须得到证实，交易大数据必须得到证实。

许小平:总而言之，你刚才说的是把剁手变成金手指。你买的越多，存的越多，买的越多，赚的越多。这是真的吗？有这样的好事吗？

韩风:至少在去年，有很多人在区块链的过程中发了财，并利用了一定的财富利益，也就是说，一旦数字能够认识到未来，这种力量和效率确实是传统无法比拟的。

五个问题:区块链有什么危险？

许小平:区块链有什么危险？

韩风:有两大风险。第一个风险泡沫无疑是巨大的。当然，当互联网第一次出现时，这个问题实际上是每个人都在讨论的。

当然，第二大风险也是与互联网的最大区别。这次生产的许多技术直接触及了政府的底线。这是事实，因为区块链本身的核心思想是权力下放，即依靠数学和计算等一系列技术来解决最初政府认为只能是自己独享的大部分事情，如证券发行，所以这个合乎逻辑的政府对此极为反感。

但例如，在1959年之前，当一些房地产和土地属于国家时，我们是富人还是穷人？事实上，那时我很穷。我什么时候开始变富的？正是国家把这些东西还给每个人，给予他们确认的权利，并让每个人转让合规性，这已经成为一个巨大的财富市场，国家和政府是这个过程的最大受益者。所以未来的逻辑应该是这样的。

六个问题:如何防范风险和减少负面影响？

许小平:作为专家，我们如何帮助政府预测、管理和控制新形势下可能出现的问题？几天前我和一位政府领导谈话时，我们说互联网带来了信息传播，但是《人民日报》网站已经成为中国点击率最高的新闻网站。第二，事实上，新技术的到来仍然可以给政府带来一个全新的平台。在这方面你有什么建议？当新技术到来时，我们可以防范大风险，减少其负面影响？

韩风:事实上，中国央行在发行数字现金方面也是最活跃的。我认为央行可以非常清楚地看到这一点。它被称为“用数字现金保护消费者的数字权利”，这实际上是非常必要的，也就是我刚才举的例子，但现在阿里不愿意这样做。如果中央银行将来真的想在这个旗帜下消灭阿里，阿里无法抗拒。逻辑是，我发行数字现金来扼杀你的支付宝，但我保护消费者的数字权益。你不能保护它。阿里敢反抗吗？从这个角度来看，它是在争夺主动权，与阿里争夺主动权。

许小平:这个可以传给马云。

韩风:我不想要这个，否则你连5000元都不给我。

七个问题:初创企业如何利用区块链？

许小平:对于一些初创企业来说，他们如何利用区块链技术来实现他们的目标？

韩风:简单地说，事实上，每个投资者和初创公司最大的痛点是尽快实现，也就是实现未来。

许小平:我不这么认为。企业最大的困难是创造价值。

韩风:我认为创造价值也是为了实现未来。否则，为什么这么多公司渴望上市？

许小平:也就是说，初创企业总是需要实现价值。我会做出好的产品和好的服务，然后用它来实现未来。因此，创业绝不能以花时间套现未来为主要方法，这也是区块链带来的一些负面影响。所以我的问题是，如何让区块链在初创企业中，比如说，区块链的信贷企业非常受欢迎，而且很多人都说，大包容性金融，区块链在这里有用吗？

韩风:这很有用，只要他们敢用它。

许小平:这是关于原子弹还是区块链？

韩风:如果你通过全球基金，你认为这有多大......

许小平:好，让我总结一下我的发言，并给韩先生一个掌声。

韩风:谢谢。

摘要:水可以运载一艘船，也可以把它掀翻，所以应该提前标准化

许小平:我刚刚和韩先生进行了深入的交谈，学到了很多东西。我真的不理解数字现金、密码货币和区块链，我一直在思考这个问题。最后，我得出结论，至少互联网和移动互联网的结合是一次伟大的技术升级和技术革命。所以我对此没有任何误解。

但是，比特币和区块链带来的不同应用会给我们带来什么呢？我认为这肯定会提高各方面的效率，但也会带来风险。以互联网为例很简单。如果有人能在网上发布信息，此时谁来负责社会责任？有句谚语说，沟通比真理更重要。这个时候我该怎么办？我们的社会需要真理，人类文明探索的是真理。但是如果有人能把东西放在一个小角落里，造成社会混乱，那肯定是不允许的。互联网是一个大大增加可能性的工具。所以我不知道区块链能带来什么。

在某种程度上，韩寒先生的话让我深深地体会到了区块链带来的可能性。从另一个角度来说，当一项新技术出现时，水可以运载一艘船并把它掀翻，因此区块链可以大大提高我们社会生产力的效率，但另一方面，也会出现许多问题。

因此，我想呼吁大家都是有影响力的投资者和非常活跃的一线企业家。我们将共同努力，提前规范、引导、管理和制定新技术和新技术现象，最终使中国成为区块链的领先国家，从而造福社会、中国和世界。谢谢你。